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双飞舔地100,剿灭丛林越猴

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xiqz 发表于 2017-12-9 04:43:17 | 显示全部楼层 |阅读模式
继续填坑越战系列


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blumen_ming 发表于 2017-12-9 08:49:29 | 显示全部楼层
超佩刀再次证明蛤蟆善于冷门出精品,刻线精细而且挂载丰富

点评

重点是2~3百元做这尾部涂装,到现在新品超军刀依然一贯保持不变。分分钟打脸自家别家价格两倍被吹上天的双发机尾部涂装,打得啪啪响!  详情 回复 发表于 2017-12-10 19:07
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argylls 发表于 2017-12-9 13:32:28 | 显示全部楼层
这两个超佩刀我也都有,专门海淘回来的老货,确实漂亮精致。

点评

越战还有很多F100炸弹卡车,大坑慎入!希望蛤蟆以后不要出来宰杀钱包君。。。。 North American F-100D Super Sabre, 6251 TFW 429TFS 55-3502, Bien Hoa AB, Vietnam, 1965 [attachimg]98876[/attachimg] North  详情 回复 发表于 2017-12-14 06:36
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自动挡扎古 发表于 2017-12-10 09:05:08 | 显示全部楼层
HM的百系列都是经典

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正解! 蛤蟆用其百系和空自机的做工与售价证明了用收藏家的细心态度做好模型给收藏家品味。 一个纯真的好精神,到今天依然坚持如十年前一样。  详情 回复 发表于 2017-12-10 19:15
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centuryfans 发表于 2017-12-10 18:50:18 | 显示全部楼层
蛤蟆F-100超级军刀机是精品,超高性价比用心精品。

SM580我收过。还有那个黄条的题材很值得收,很有意义,虽然不是越战主题。

会自己做板件的话,搬运老外作品ITALERI 1299这个涂装选择厉害了,可以搭配蛤蟆的越战系。

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哈,请问CF兄这款涂装的F100有什么厉害的背景吗?谢谢  发表于 2017-12-11 09:37
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centuryfans 发表于 2017-12-10 19:07:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 centuryfans 于 2017-12-10 19:19 编辑
blumen_ming 发表于 2017-12-9 08:49
超佩刀再次证明蛤蟆善于冷门出精品,刻线精细而且挂载丰富


重点是2~3百元做这尾部涂装,到现在新品超军刀依然一贯保持不变。分分钟打脸自家别家价格两倍被吹上天(再贵也得买买买)的双发机尾部涂装,打得啪啪响!
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centuryfans 发表于 2017-12-10 19:15:58 | 显示全部楼层

正解!

蛤蟆用其百系和空自机的做工与售价证明了用收藏家的细心态度做好模型给收藏家品味。

一个纯真的好精神,到今天依然坚持如十年前一样。
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centuryfans 发表于 2017-12-14 06:36:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 centuryfans 于 2017-12-24 13:52 编辑
argylls 发表于 2017-12-9 13:32
这两个超佩刀我也都有,专门海淘回来的老货,确实漂亮精致。


越战还有很多F100炸弹卡车,大坑慎入!希望蛤蟆以后不要出来宰杀钱包君。。。。

North American F-100D Super Sabre 55-3502, 6251 TFW 429TFS, Bien Hoa AB, Vietnam, 1965


North American F-100D Super Sabre 55-3712, 31TFW 308TFS, Bien Hoa AB, Vietnam, 1965


North American F-100D Super Sabre 56-3040, 6251TFW 429TFS, Bien Hoa AB, Vietnam, 1965


North American F-100D Super Sabre 56-3054 'Snoopy', 27TFW 481TFS, Tan Son Nhut AB, Vietnam, 1965


North American F-100D Super Sabre 56-3405, 31TFW 307TFS, Bien Hoa AB, Vietnam, 1965

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argylls 发表于 2017-12-14 17:39:58 | 显示全部楼层
我操,这几个涂装确实都漂亮!驻地基本都是边和与新山一空军基地啊

点评

F-100在越战初期的裸银色涂装有很多炫耀夺目的战绩任务机,后来换成迷彩就比较多画Nose art,相比初期低调很多。 而且F-100机队在越战奇特的情况是,没有一架被敌机击落,也没有在空战击落一架敌机。 美军开始在空  详情 回复 发表于 2017-12-24 15:03
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小老汉 发表于 2017-12-15 11:27:12 | 显示全部楼层
片拍的不错,很有质感!
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centuryfans 发表于 2017-12-24 15:03:31 | 显示全部楼层
argylls 发表于 2017-12-14 17:39
我操,这几个涂装确实都漂亮!驻地基本都是边和与新山一空军基地啊

F-100在越战初期的裸银色涂装有很多炫耀夺目的战绩任务机,后来换成迷彩就比较多画Nose art,相比初期低调很多。

而且F-100机队在越战奇特的情况是,没有一架被敌机击落,也没有在空战击落一架敌机。

美军开始在空中损失更多飞机,是从高级机种F-4/F-105的介入之后开始。

算起来,美军在越战的空战损失不值得,单机F-4/F-105/A-6/A-7/F-8/RA-5C比米格机贵太多钱了,干下一架F-4很容易就是上面机员双亡,1个北越米格飞官换2个F-4飞官的命,而且是干掉比飞简单米格机训练得更久的美军飞行员,或打打高炮弹幕就能敲下F-4/A-7,这点其实北越还是厉害。

点评

越战空战问题,有两本去年出的新书很不错,滚雷行动和后卫行动,同一个空军飞行员写的,对USAF批评很多。 结合这么多年的批评和史料,我觉得美军损失大,战斗费效比低,主要还是政治和战略性的,LBJ追求的是做政治  详情 回复 发表于 2017-12-24 16:50
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argylls 发表于 2017-12-24 16:50:36 | 显示全部楼层
centuryfans 发表于 2017-12-24 15:03
F-100在越战初期的裸银色涂装有很多炫耀夺目的战绩任务机,后来换成迷彩就比较多画Nose art,相比初期低 ...

越战空战问题,有两本去年出的新书很不错,滚雷行动和后卫行动,同一个空军飞行员写的,对USAF批评很多。

结合这么多年的批评和史料,我觉得美军损失大,战斗费效比低,主要还是政治和战略性的,LBJ追求的是做政治姿态释放信号,实质就是追求“不败”而非全力追求胜利,如果一开始就采用那些通常的战略,比如,全力以B-52机队,集中进行短时间的大规模轰炸,集中打击北越战略目标,而不是以雷公和天鹰这类战术飞机去在漫长的三年里炸炸停停,效果要好得多。

目标选择上,也是老生常谈的原则,集中打击指挥通信枢纽,交通中枢,北越机场,重要港口全部布雷,短时间就能打瘫北越的防空体系和空中力量。可惜现实中,仅仅攻击河内附近军用机场这件事,就要一直拖到1967年后半年才解除禁令,而中国边境若干公里内的军用机场仍是禁止攻击的目标。者仍然是政治决策的错误,既然担心中国参战,索性就放弃南越好了,如果要武力拯救南越,就别有顾忌,放手干,短时间尽快打赢尽快撤出。

后来轰炸伊拉克和南联盟,显然是彻底吸取了滚雷行动的教训。要么不干涉,要打就追求全力尽快打赢。


雷公这种设计目标是战术核轰炸的飞机就不该去越南,CAS任务用天袭者就行,超佩刀其实也不太适合。罗伯特盖茨2009年辞职前有个讲话,美国在朝鲜和越南都犯了一个错误,被第三世界工业化远不及美国的落后对手给拖进了他们划定规则的游戏中,让美国以短击长,费力不讨好。未来美国的政治家和军方领导人必须吸取教训,要打仗,不能再让对手牵着鼻子跑,不能再按对手的游戏规则来玩。

点评

最搞怪的是派F-102 F-104去越南。雨后春笋的各类新飞机,如果不派去作战用一下存在感的机型,不知道是不是根本无法量产消化军火公司的研发费用。 一场越战,那么小的对手国家,美国把当时陆海空军几乎所有款型的大  详情 回复 发表于 2017-12-24 21:19
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argylls 发表于 2017-12-24 16:59:59 | 显示全部楼层
从战术角度来说,你不能简单对比美国和北越的损失绝对数字,朝鲜和越南打得都是代理人战争,北越损失再大,只要俄国人愿意补充,就能撑下去。

如果看美军的单机万架次出动损失率的话,其实二战时最高,朝鲜战争就大幅度下降,到了越南空战就更低。举个例子,空中堡垒和解放者,轰炸德国的损失率大约4-5%,超级堡垒轰炸日本的损失率就是1.5%,同样的超级堡垒轰炸朝鲜,面对的可是米格15这种对手,损失率低于0.5%,我印象里好像是0.3%以下,没查书不好列具体数字,从这种出动架次损失率能看出美国的对手从纳粹、日本到后两个,是一蟹不如一蟹。而美国自身承受的损失率,也是一直在下降的。
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centuryfans 发表于 2017-12-24 21:19:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 centuryfans 于 2017-12-24 21:23 编辑
argylls 发表于 2017-12-24 16:50
越战空战问题,有两本去年出的新书很不错,滚雷行动和后卫行动,同一个空军飞行员写的,对USAF批评很多。 ...


最搞怪的是派F-102 F-104去越南。雨后春笋的各类新飞机,如果不派去作战用一下存在感的机型,不知道是不是根本无法量产消化军火公司的研发费用。

一场越战,那么小的对手国家,美国把当时陆海空军几乎所有款型的大小军用机都拉出来了。不只是给北越看,而是让全世界都看到美国二战后的航空工业发展成什么姿势。一场炫耀航空武力的战争,而且是美军撤退战败收场。

如果没有越战,美国的航空武力估计比现在的状态落后20年,说不定根本没有F117 B2这种东西服役。
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argylls 发表于 2017-12-24 23:33:25 | 显示全部楼层
没错,现代空战的基本理念和框架是越战奠定的,之前的二战和韩战技术还不行,当代空战的元素,在越战末期基本全都具备了。
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 楼主| xiqz 发表于 2017-12-25 15:30:42 来自手机 | 显示全部楼层
F-102派去做截击的确挺奇怪,104也奇葩,前半段做护航,100跟不上105航速度,后半截填地,两个都没啥战机
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centuryfans 发表于 2017-12-25 16:33:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 centuryfans 于 2017-12-25 16:39 编辑

不止100 102 104 105 111,巫毒101也去越南了,美国把能炫耀武力的各型喷气飞机全派去了,包括1968/3/21黑鸟服役首战第一架出击的61-7976也选定越南试水,就差个后来106留在本土ADC防空司令部下自己惜用不出。(差一点用106机队载核弹炸古巴)

楼主越战迷,又会做板件,喜欢SEA livery不能没有这个快速侦察机,这架我有收:

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argylls 发表于 2017-12-25 18:03:14 | 显示全部楼层
106在北美防空司令部编制下,他们只肯派102去担任空中防御任务,106的航电设备和对接赛琪系统的数据链太先进,舍不得派去。1967年以后,越南空战暴露出F4鬼怪C\D型狗斗能力太差,和米格17、米格21对抗很吃力,TAC就要求组织模拟对抗研究相应战术,结果发现,美军当时所有飞机里,兼顾了能量和机动性的最佳机型竟然是F106,106被认为既有足够动力和能量,又有足够机动性和米格21缠斗。TAC动过心思,但随后随着鬼怪E型装备和新式空空导弹投入使用,就不了了之了。

越战初期,64-65年初,TAC其实压根就没有合适的制空战斗机可用,64年鬼怪C型才刚在TAC的第一个中队形成战斗力,大部分部队正忙着转换训练,要到65年以后才逐渐形成完全战斗力并可以海外部署,所以当时现成可用的战术战斗机,除了腿短的F104,剩下的F100和F105的定位都是战轰,65年几次炸桥行动的早期空战,事实证明超佩刀承担CAP战斗空中巡逻任务很难胜任,而F104,也仅装备了一个现役479联队,其余都被改成F104D型装备国民警卫队,被打发去承担对地攻击任务,还是搞成战轰了。104C型在越南也承担过几次CAP任务,表现还不如超佩刀,空军被吓得不轻,赶紧从南韩和冲绳调鬼怪中队过来救急。F101机动性和操作特性都不好,除了侦察型外,就在北美防空司令部承担截击任务。


TAC因为早期空军是轰炸机派得势,一直是二流司令部,被逼的搞出大批战轰去承担战术核轰炸,F86佩刀退役后,要到F15才再次拥有了真正的制空战斗机。同期海军则一直有F8十字军承担制空任务,格斗性能不错,鬼怪原本定位是接替F3H恶魔,承担以导弹为主武器的截击任务的,因此鬼怪在研发时就并不很重视格斗性能。而空军在佩刀退役后的,战斗机空战就彻底废了。空军人事上,威兰,奎萨达这些WWII时代指挥战术航空兵的在50年代全都靠边站,被李梅逼的早早退役,战斗机派根本没有话语权。



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